记者：在上海，商业+戏剧“双业态”的融合，为何会“火”起来？

张余（上海现代人剧社总监、上海艺术研究中心研究员）：这几年，上海演艺新空间不断涌现，有的是在写字楼、商场、文创园区开辟小剧场，有的是让戏剧走进咖啡馆、书店、酒吧。后者不是单一的剧场功能，而是呈现“双业态”甚至“多业态”的融合，相互赋能。

就像我们做咖啡戏剧节。很多咖啡馆是白天营业，晚上7点以后客流锐减。但把戏剧引入咖啡馆之后，晚上7点30分开场，可以为咖啡馆增加额外的夜间人流和消费。咖啡戏剧节期间，票房归演出方，几十位观众带来的消费归咖啡馆。一方面，演出方省去了场租，另一方面，咖啡馆有了新的收入，这是一种互利共赢。

记者：在这些新空间里的戏剧，跟常规剧场里的体验有何不同？

张余：上海有很多不同时期的历史建筑。常说建筑可阅读，我们提出一个新的口号，“建筑可戏剧”。

我们今年要做一部法国戏剧《备忘录》，它是发生在一个公寓里的故事，在孙科别墅的一楼演出，比在剧场舞台上搭建一个公寓更有沉浸感。我们还有一部戏叫《11号配方》，是跟调香师有关的，计划在一家香氛店里演出，也很有沉浸感。在这样的空间里演出，能给观众带来一种沉浸感。真正将戏剧融入他们的生活。

许多“95后”“00后”观众把看戏作为一种休闲生活方式，一种社交的场所。不像剧场里要正襟危坐，而是希望可以自由轻松，在不同的空间里，喝着咖啡、喝着酒去看一部戏。

戏剧演出观赏方式的创新，早已成为国际戏剧创作的关注点。戏剧过去作为单纯的舞台表现样式，观众是在剧场被动地观赏，其实戏剧的作用远远不止单纯的观赏，戏剧的互动和交流，戏剧角色的转换体验，戏剧场景的再现和营造，能够充分调节参与者的心理状态。如果有个地方，能让身心疲惫了一天的上班族放松下来，笑一笑或流流泪，可能这天晚上就不会失眠了。

记者：上海的演艺新空间已突破100家，以上演沉浸式小剧场音乐剧为主，出现了同质化的倾向，如何激发多元的内容，释放出更大的活力？

张余：演艺新空间这个新的样式出现之后，部分作品取得了成功，必然会出现大量同质化的作品。市场变得很“卷”，有的戏演了三年，有的戏只演了很短的时间。而且，观众一开始比较有新奇感，时间长了以后，如果没有特别好的剧目和演员，也会渐渐丧失兴趣。

演艺新空间的发展，还处在一个摸索的阶段，业内人士也都在动脑筋，下一步该如何走，思考新空间的数量能不能突破，作品的质量能不能提升。

目前，许多新空间的作品，考虑商业效益的比较多，小剧场的先锋性和探索性不足，大家都不敢太超前。还有，票房好的作品，大都还是以国外引进版权为主，票房、口碑都很好的原创作品还不够。未来，希望能在这里诞生更多的原创作品。

记者：这些新空间和新业态的涌现，给上海的演艺市场、演艺生态带来了什么？

张余：上海不能只有大剧场，还需要许多小剧场和演艺新空间，作为金字塔的塔基，让戏剧的生态进入良性循环。百老汇之所以繁荣，离不开外百老汇和外外百老汇604个演出空间。许多作品已经在外百老汇千锤百炼了十多年后，才进入百老汇的商业剧场。

这些星罗棋布的新空间，给年轻的戏剧从业者创造了机会。上海目前有13所大学都有表演专业，每年仅表演专业的毕业生群体都有1000人。国有剧团每年招收的人数非常少，就业成为一个难题，许多人要么转行，要么离开了上海。

但现在，这么多新空间给了年轻人生存的空间。目前，大约80%的演艺专业毕业生，都在新空间就业。新的演出机会还吸引了许多全国各地的年轻人来上海，成为“沪漂”，在这里磨炼自己，追寻自己的戏剧梦想。人才的汇聚，会对上海的演艺行业发展、文旅产业发展起到直接的助推作用。